<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title><![CDATA[Форум - сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
		<link>http://www.calvary.ru/forum/topic/1371/syny-enakovy-i-refaimy/</link>
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме "сыны Енаковы и Рефаимы".]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 30 Sep 2008 22:39:11 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17028/#p17028</link>
			<description><![CDATA[[quote]Кто входил к дочерям человеческим (кто были сыновья Божии?) [/quote]

Хоть и есть теория совокупления бесовских духов с земными женщинами, однако у нее много не увязок… если посомтреть широкий контекст допотопных событий книги Бытия, то там четко видно противопоставлние двух наций – богобоязненных Сифитов (потомки Сифа) и безбожных Каинитов (потомки Каина). До поры сифиты хранили себя от общения (и развращения) с Каинитами, но потом все же сыны Божии пришли к дочерям человеческим – и все - пошел полный разврат, приведший к потопу. 

Кстати, гигантизмом страдают люди и сейчас из-за не правильно функционирующего гипофиза, выделяющего гормон роста. Например на гипофиз давит появившаяся опухоль. «Больной» гипофиз может влиять на зрительный нерв, отсюда у заумных-медиков есть теория плохого зрения у Голиафа и поэтому, якобы, маленький Давид подкрался к нему и врезал каменем промеж глаз :о) Теория интересная, но как-то умаляет действия Бога в той схватке…]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (moi)]]></author>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 22:39:11 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17028/#p17028</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17021/#p17021</link>
			<description><![CDATA[[quote]А зачем нам греческий, греческий нам не нужен, тем более, что там все по-еврейски. [/quote]

Пожалуй начну сборник крылатых фраз.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Beekeeper)]]></author>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 18:36:50 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17021/#p17021</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17016/#p17016</link>
			<description><![CDATA[Lidia, рада помочь =)]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elena_Nekrash)]]></author>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 11:03:15 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17016/#p17016</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17014/#p17014</link>
			<description><![CDATA[[quote]А зачем нам греческий, греческий нам не нужен, тем более, что там все по-еврейски. [/quote]
 :lol:  :lol:  :lol: где мой валяющийся на полу от смеха смайлик??  :lol: 

Елена, спасибо за информацию, очень познавательно! Супер!

Ань, буду ждать ответ.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lidia)]]></author>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 08:45:31 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17014/#p17014</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17013/#p17013</link>
			<description><![CDATA[Доброе время суток. Копирую информацию из словарей. Надеюсь, она будет полезна.

[b]Рефаимы [/b]-> [b]Исполины[/b].

[color=blue][b]Брокгауз 
Исполины[/b][/color]. 
I. Представители племен людей, отличавшихся необычайно высоким ростом. С остатками этих племен израильтяне столкнулись при покорении Ханаана. До моавитян и аммонитян на вост. берегу Иордана жили емимы и замзумимы (Втор 2:10 и след.,20 и след.). Во времена Авраама И. жили в Аштероф-Карнаиме (Быт 14:5); землей И. считался и Васан (Втор 3:13, в Синод. пер. пропущены слова евр. текста: "Всю эту часть Васана называли землей Рефаимов"). Последним представителем древнего населения Васана во времена покорения Ханаана израильтянами был царь Ог (ст. 11: Нав 12:4; 13:12). На западном берегу Иордана израильтяне столкнулись с -> Енаковыми сынами, жившими в горах, и изгнали их; остатки енакимов отступили в землю Филистимскую, в Газу, Геф и Азот (Ашдод) (Чис 13:32 и след.; Нав 11:21 и след.; 17:15). Несколько И. участвовало в сражениях Давида с филистимлянами (1Цар 17:4; 2Цар 21:16-22; 1Пар 20:4-8 ). Евр. название этих племен - рефаим (этим же словом обозначены духи умерших, пребывающие в царстве мертвых, Иов 26:5; Пс 87:11, в Синод. пер. - "мертвые"; Ис 14:9 и др.); о них также напоминает название -> долины Рефаимов. В Быт 15:20 И. названы среди других жителей Ханаана; но поскольку их нет в списке хананейских племен (Быт 10:15-18 ), то, видимо, их следует рассматривать как дохананейское население. Данные о росте И. можно получить только из описания Голиафа из Гефа (1Цар 17:4), который был ростом "шести локтей и пяди" (2,925 м), и одного египетского исполина, ростом в пять локтей (2,25 м) (1Пар 11:23). См. также Втор 3:11; 2) в Чис 13:34 сыны Енаковы обозначены как нефилимы (в Синод. пер. - "исполины"), словом, которое, кроме назв. места, встречается лишь в Быт 6:4. Согласно этому тексту, нефилимы происходили от смешения "сынов Божиих" с дочерьми человеческими. Вопрос о том, кого следует подразумевать под "сынами Божиими", решается по-разному. Распространённое мнение о том, что речь идет о неземных существах, подкрепляется ссылками на Иов 1:6; 2:1; 38:7; Иуд 6 и след. Однако оно противоречит высказыванию Иисуса о сущности ангелов (Мф 22:30), которрые не могут смешиваться с людьми. Поэтому было высказано предположение о том, что под "сынами Божиими" подразумеваются люди, поклонявшиеся Господу как Богу, но женившиеся на язычницах, безбожных женщинах. Во всяком случае, происхождение племени нефилимов связано с нарушением Божьих установлений.

[color=blue][b]Вихлянцев
Исполины[/b] [/color](Быт 6.4; Чис 13.34) - великорослые, сильные и отважные люди древности, казавшиеся людям героями. Но в еврейском тексте здесь стоит слово, означающее "павшие люди", как видел их Бог. (См. Рефаимы)

[color=blue][b]Рефаимов долина [/b][/color](Нав 15.8; 18.16; 2Цар 5.18,22; 23.13; 1Пар 11.15; 14.9; Ис 17.5) - широкая и плодородная долина на юго-запад от Иерусалима (в настоящее время называется Эль-Бекаа). (См. долины)

[color=blue][b]Енак[/b][/color] (Чис 13.23,29,34; Втор 1.28; 2.10,11; 9.2; Нав 11.21,22; 14.12,15; 15.13,14; 21.11; Суд 1.20) - родоначальник высокорослых людей, населявших Хеврон (Кириаф-Арбы) и истребленных И.Навиным. Некоторые из его потомков (Рефаимы) встречались позже среди филистимлян.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elena_Nekrash)]]></author>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 06:42:02 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17013/#p17013</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17012/#p17012</link>
			<description><![CDATA[Я вот ничего не помню, но помню, что Борис с Димкой вместе что-то об этом дуамли. У них хорошо получалось думать вместе. Попробую уговорить Бориса перебороть лень и напсать здесь.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Аня Козырева)]]></author>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 02:59:21 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17012/#p17012</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17010/#p17010</link>
			<description><![CDATA[[quote]Артем, ты, вроде, греческий читаешь?[/quote]  Это как в Джентельменах Удачи:"А что, английский я теперь знаю, могу переводчиком работать"  Я скорее мечтаю, а не читаю.

А зачем нам греческий, греческий нам не нужен, тем более, что там все по-еврейски.  Посмотрел в простом King James никаких Рефаимов там вообще нет (кроме как во Вт 2:10).  Рафаим похоже использовалось как имя нарицательное, либо просто этот народ (Рафаимы) называли гигантами и это стало именем народа. (Кволексу зачет!) Есть еще слово "рафа", которое у нас перевели как Рафаим (что в принципе грамматически возможно), но у него еще есть смысл "мертвые" (или скорее бестелесные духи)  В KJ все упомянутые места именно так и преведены.  Например в Иове никакие рафаимы вообще по смыслу не вяжутся.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Артем Григорьев)]]></author>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 00:50:12 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17010/#p17010</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/17008/#p17008</link>
			<description><![CDATA[Коль, ага, интересно было бы поточнее узнать.

Народ, не спим. Ну, хоть идеи какие-то есть у кого? Что там в греческом? Артем, ты, вроде, греческий читаешь?

Может, кто на книжку наталкивался про это?]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lidia)]]></author>
			<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 19:36:08 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/17008/#p17008</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/16993/#p16993</link>
			<description><![CDATA[[quote]Кто такие? Насколько великорослые? Я где-то читала, что Голиаф (с его ростом) был представителем сынов Енаковых...
Но если они настолько великорослы - почему не находят скелеты исполинов? [/quote]
Вроде находят - не раз встречал в инете фотку огромного скелета... пишут что это великаны...

[quote]Куда делись исполины допотопные? Кто входил к дочерям человеческим (кто были сыновья Божии?)[/quote]
Хм.. может не сыны Божьи а сыеы человеческие - типа дети Каина?

[quote][quote]Иов 26:5    [b]Рефаимы[/b] трепещут под водами, и живущие в них. [/quote][/quote]
Может Рефаимы используется в значении "великаны" то есть большие? Нужно греческий смотреть...]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (KVOLIKS)]]></author>
			<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 17:39:31 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/16993/#p16993</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[сыны Енаковы и Рефаимы]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/16992/#p16992</link>
			<description><![CDATA[Читаю тут второзаконие... Дорогие пастора, возникли вопросы.... Есть ли на них ответы? :-)
[quote]Второзаконие 1:28 
куда мы пойдем? братья наши расслабили сердце наше, говоря: народ тот более, и выше нас, города там большие и с укреплениями до небес, да и [b]сынов Енаковых[/b] видели мы там. [/quote]
[quote]Второзаконие 2:10-11 прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как [b]сыны Енаковы[/b], 
и они считались между [b]Рефаимами[/b], как сыны Енаковы; Моавитяне же называют их Эмимами; [/quote]
[quote]Второзаконие 9:2 народом [великим,] многочисленным и [b]великорослым, сынами Енаковыми,[/b] о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?"[/quote]

И т.п.
Кто такие? Насколько великорослые? Я где-то читала, что Голиаф (с его ростом) был представителем сынов Енаковых...
Но если они настолько великорослы - почему не находят скелеты исполинов? 
Куда делись исполины допотопные? Кто входил к дочерям человеческим (кто были сыновья Божии?)

И кто такие [b]Рефаимы[/b]? Особенно из этого контекста:
[quote]Исайя 26:14   Мертвые не оживут; [b]рефаимы[/b] не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.[/quote]
и
[quote]Иов 26:5    [b]Рефаимы[/b] трепещут под водами, и живущие в них. [/quote]]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lidia)]]></author>
			<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 17:26:49 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/16992/#p16992</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
