<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title><![CDATA[Форум - Смертная казнь]]></title>
		<link>http://www.calvary.ru/forum/topic/373/smertnaya-kazn/</link>
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме "Смертная казнь".]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 07 Dec 2009 23:29:34 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18476/#p18476</link>
			<description><![CDATA[[quote=Lidia]Дык никто не спорит, что зуб за зуб - чтобы не смерть за зуб. Это- то я как раз понимаю.[/quote]  Я так понял с "зубом за зуб" у тебя проблем нет.  Но тем не менее ты предлагаешь "зуб за жизнь".  

[quote=Lidia]куда мог преступник скрыться от возмездия, особенно если он сделал что-то ненамеренно. [/quote]  Не "особенно", а "только если" 
[i]
и когда погонится за ним мстящий за кровь, то они не должны выдавать в руки его убийцу, потому что он без умысла убил ближнего своего, не имел к нему ненависти ни вчера, ни третьего дня[/i] (Нав. 20:5)


[quote=Lidia]Иисус наоборот сказал про первый камень - и нигде не призывал никого казнить.[/quote]  Все правильно, но в тоже время он никого не призывал неповиноваться законам.

[quote=Lidia]многие постановления ВЗ были даны людям по их слабости - развод, например.  И смертная казнь, мне кажется, из числа таких. [/quote]  Тем не менее, мы не видим в законе чтобы Бог сделал попущение скажем убийце.  И что же, теперь будем выдавать убийцам свидетельство об убийстве, потому что он не сошелся характером с потепевшей стороной?

Ты, как мне кажется, путаешь функции государства и отдельных граждан.  Новый завет не отменил не одной из функций государства и ЧУВСТВА тут совсем не причем.  Государство не мстит, его цель - вершить правосудие.  И то и другое от Бога.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Артем Григорьев)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 23:29:34 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18476/#p18476</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18470/#p18470</link>
			<description><![CDATA[Дык никто не спорит, что зуб за зуб - чтобы не смерть за зуб. Это- то я как раз понимаю. Вопрос в другом. Даже в ВЗ были города, куда мог преступник скрыться от возмездия, особенно если он сделал что-то ненамеренно. А смертная казнь все же - ветхозаветное явление. Иисус наоборот сказал про первый камень - и нигде не призывал никого казнить. Я не пытаюсь противопоставлять ВЗ и НЗ, хотя так звучит. Просто тогда в людях не действлвал Святой Дух, и многие постановления ВЗ были даны людям по их слабости - развод, например. И смертная казнь, мне кажется, из числа таких. 

Нет, я понимаю ЧУВСТВА людей, призвающих к наказанию виновных в крушении поезда и гибели людей. Но мне слышится за этим (понятным мне) призывом именно мотив мести, а не возмездия. Но я могу ошибаться.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lidia)]]></author>
			<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 10:48:45 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18470/#p18470</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18461/#p18461</link>
			<description><![CDATA[[quote=Lidia]Если Его мщение, почему нам мстить[/quote]  А я не говорил про мщение, я про правосудие.  Это две большие разницы.  И в свете правосудия, концепция зуб за зуб используется в судебной системе повседневно.  Как бы тебе понравилось если бы ты припарковалась не по правилам, а тебя за это на Калыму?]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Артем Григорьев)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 23:03:21 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18461/#p18461</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18459/#p18459</link>
			<description><![CDATA[зуб за зуб - ветхозаветное мышление, имхо. Ведь, на самом-то деле, если мы доверяем Господу, то верим и в Его слова:  Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. - нет?
Если Его мщение, почему нам мстить? Да, ужасно больно от мысли о том, что столько людей - или даже просто один - погиб по чьей-то конкретно вине. Но не верим мы разве, что этому конкретному виноватому человеку воздастся в свое время именно Господом?]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lidia)]]></author>
			<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 20:28:27 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18459/#p18459</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18457/#p18457</link>
			<description><![CDATA[[quote=jaguar]наличие смертной казни не остановило людей от сотворения такого ужаса[/quote]  Наличие смертной казни не означает рая на земле.  Это все равно падший мир.  Помимо этого есть еще много других факторов, которые влияют на общий уровень преступности в стране.  Тем не менее, смертная казнь является очень действенным средством предотвращения преступлений.


[quote=jaguar]кто дал право убивать и распоряжаться чьей-то жизнью?[/quote]  Ну в общем-то Бог дал право обществу (властям) в определенных ситуациях "распоряжаться" чьей-то жизнью.  Ну если точнее, то сам преступник закона распоряжается своей жизнью и добровольно отдает право на нее.  В законе Бога заложено адекватное наказание за преступления: "зуб за зуб, глаз за глаз" и соответственно жизнь за жизнь.  Не зуб за жизнь и не жизнь за зуб.  На этом, в принципе, и построена любая судебная система.  Если идея адекватного наказания покидается, то и судебная система гроша ломанного не стоит.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Артем Григорьев)]]></author>
			<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 23:54:33 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18457/#p18457</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18453/#p18453</link>
			<description><![CDATA[[quote=Артем Григорьев][quote=Lidia]Я против смертной казни. [/quote]  Тут тогда наверно нужно вспомнить, что Бог установил смертную казнь как наказание.  И речь тут не про месть потерпевшей стороны, а про наказание со стороны власти для предотвращения распространения беззакония.  "[i]Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.[/i]" (Ром 13:4)  Сейчас тут среди либералов очень популярно говорить о том, что смертная казнь не является сдерживающим фактором для тяжких преступлений.  Хотя на самом деле если посмотреть на статистику тяжких преступлений в странах, где смертная казнь была отменена, то сразу видно, что это не есть так.  На прежней работе у нас люди ездили в Китай в командировки и удивлялись, что ночью можно спокойно гулять по городу и чувствовать себя в полной безопасности.  Так это потому, что там за серьезные преступления практически на нуле, так как тебе за это сразу секир-башка и на года судебный процесс никто растягивать не будет.[/quote]


в китае был недавно меланиновый скандал - когда вместо молока продавали ядовитую смесь, погибли дети. наличие смертной казни не остановило людей от сотворения такого ужаса. жажда наживы, а также другие грехи не останавливают людей и страх смертной казни всегда уходит на второй план. авось не поймают.

так что вопрос смертной казни совсем не прост. не факт, что это влияет на общество. кто дал право убивать и рапоряжяться чьей-то жизнью? кто ответит за такое убийство? не хотела бы быть на месте судей и палачей.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jaguar)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 14:32:14 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18453/#p18453</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18452/#p18452</link>
			<description><![CDATA[как вы все наверно уже знаете в россии произшел очередной теракт - взорван поезд, следующий из москвы в питер. погибло много людей.
я считаю, что человек не должен убивать, это грех. но в тоже время, когда творится такой ужас - я за то, чтобы виновные были казнены. вопрос один - найдут ли их и осудят ли именно тех, кто спланировал и проспонсировал, а также выполнил, или подставных лиц представят общественности, тк не смогут найти виновных. кстати, те, кто взорвали этот же поезд в 2007 - до сих пор так и не получили меры наказания.
скорее бы уже Господь пришел, нет сил терпеть все это.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jaguar)]]></author>
			<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 14:27:22 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18452/#p18452</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18451/#p18451</link>
			<description><![CDATA[[quote=Lidia]Я против смертной казни. [/quote]  Тут тогда наверно нужно вспомнить, что Бог установил смертную казнь как наказание.  И речь тут не про месть потерпевшей стороны, а про наказание со стороны власти для предотвращения распространения беззакония.  "[i]Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.[/i]" (Ром 13:4)  Сейчас тут среди либералов очень популярно говорить о том, что смертная казнь не является сдерживающим фактором для тяжких преступлений.  Хотя на самом деле если посмотреть на статистику тяжких преступлений в странах, где смертная казнь была отменена, то сразу видно, что это не есть так.  На прежней работе у нас люди ездили в Китай в командировки и удивлялись, что ночью можно спокойно гулять по городу и чувствовать себя в полной безопасности.  Так это потому, что там за серьезные преступления практически на нуле, так как тебе за это сразу секир-башка и на года судебный процесс никто растягивать не будет.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Артем Григорьев)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 14:26:59 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18451/#p18451</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18449/#p18449</link>
			<description><![CDATA[Кажется, мы по второму кругу пошли... ;)

[quote=Lidia]Я против смертной казни. Потому что считаю, что мы не имеем права лишать человека права раскаяться перед Богом (я уже не говорю о судебных ошибках!). [/quote]
Лишить кого-то права раскаяться перед Богом невозможно. Человек ведь и перед казнью может раскаяться.
Интересно, я вспоминаю книгу Гришема Chamber и чей-то фильм Dead man is walking. Художественное творчество, естественно, не серьезные научные исследования. Но вот что любопытно. И то, и другое произведение направлено против смертной казни. И там, и там преступники настоящие, показан их путь к покаянию, хотя это не основная тема. Но покаялись они только когда приговор стал неизбежен, когда надежда на помилование исчезла. До этого они изворачивались, искали себе оправданий и смягчающих обстоятельств. Заставляет задуматься... :/

[quote=Lidia]Когда семьи погибших в Беслане детей хотели пойти и устроить расправу над оставшемся в живых чеченцем, выступили два пастора баптистских. Оба потеряли детей в этом ужасе. И оба сказали, что они против того, чтобы убивать в ответ. [/quote]
Расправиться, отомстить - недостойно христианина. Но это не обязательно означает, что эти пасторы выступали против судебных преследований террористов, против вынесения им приговора суда. Не думаю, что эти пасторы призывали "подставить им другую школу". :(

[quote=Lidia]А завтра казнить - увы - будут нас с Вами... Впрочем, это будет вне зависимости от того, как мы относимся к смертной казни сегодня[/quote]
Аминь! Точнее и не скажешь. :)]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Борис Козырев)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 19:03:09 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18449/#p18449</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18448/#p18448</link>
			<description><![CDATA[Я против смертной казни. Потому что считаю, что мы не имеем права лишать человека права раскаяться перед Богом (я уже не говорю о судебных ошибках!). 
Когда семьи погибших в Беслане детей хотели пойти и устроить расправу над оставшемся в живых чеченцем, выступили два пастора баптистских. Оба потеряли детей в этом ужасе. И оба сказали, что они против того, чтобы убивать в ответ. Потому что нам пример - Христос. Господь прощал, не злословил в ответ мучавших его... 

Про электрический стул - бррр :-(. 

Я согласна с тем, что страшно за детей!! Очень страшно!!!!! И каждый день молюсь о них и их безопасности! Но я уверена, что смертная казнь - это ящик Пандоры - откроем, а потом полетят туда не только головы насильников и убийц. Сегодня мы выступим за смертную казнь (подразумевая насильников и убийц). А завтра казнить - увы - будут нас с Вами (если вознесение церкви до этого момента не произойдет). Впрочем, это будет вне зависимости от того, как мы относимся к смертной казни сегодня :-?]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lidia)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 16:54:05 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18448/#p18448</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/18447/#p18447</link>
			<description><![CDATA[Я за смертную казнь. Сейчас такое страшное время - страшно что наших детей насилуют и убивают, а насильникам и убийцам дают пожизненое заключение. И получается, что родители детей платят нологи и содержат всю оставшуюся жизнь этих насильнников и убийц. И ещё не просто пуля в затылок, а Электрический стул. Я человек верующий но увы я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ!!!]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (OLGA1993.2008)]]></author>
			<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:32:18 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/18447/#p18447</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/2662/#p2662</link>
			<description><![CDATA[Мудрое решение, Сергей.]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Туляк)]]></author>
			<pubDate>Fri, 16 Dec 2005 17:32:46 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/2662/#p2662</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/2657/#p2657</link>
			<description><![CDATA[Ладно, что об этом говорить, если никто не знает...]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Сергей Кузнецов)]]></author>
			<pubDate>Fri, 16 Dec 2005 17:12:53 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/2657/#p2657</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/2633/#p2633</link>
			<description><![CDATA[я к тому что используются его работы или нет?]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Туляк)]]></author>
			<pubDate>Fri, 16 Dec 2005 05:28:13 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/2633/#p2633</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Смертная казнь]]></title>
			<link>http://www.calvary.ru/forum/post/2630/#p2630</link>
			<description><![CDATA[Как интересно. Просто нам о гностиках ничего неизвестно. Всегда интересно услышать из первых уст. Чем то похоже на учение Оригена. Случайно гностики не почитают его как своего?]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Туляк)]]></author>
			<pubDate>Fri, 16 Dec 2005 05:02:34 +0000</pubDate>
			<guid>http://www.calvary.ru/forum/post/2630/#p2630</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
