Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Добро пожаловать на форумы Calvary.ru
Все темы открыты для чтения. Чтобы создавать темы и отвечать в них, Вам необходимо пройти простую регистрацию.
Страницы 1
Чтобы оставлять сообщения вы должны войти или зарегистрироваться
:?: Добрый день! Как я понял это протестантский форум. Я бы хотел задать один вопрос. Дело в том, что у нашего храма часто появляются протестанты и говорят, что нельзя обращаться к святым. Но я слышал это краем уха. Хотел бы узнать у вас, почему вы так считаете? Что в этом греховного?
Здравствуйте Enigmation !
Все эти штучки с переодеванием создают у меня ощущение дежавю.
Извините, Анатолий, просто решил сменить ник пока тот еще не сильно часто используется.
ОК 
У нас несколько иной подход. Дело не в том, что мы против, а в том, почему мы должны быть "за"? Умножение сущности должно происходить по обоснованной необходимости.
:?: Добрый день! Как я понял это протестантский форум. Я бы хотел задать один вопрос. Дело в том, что у нашего храма часто появляются протестанты и говорят, что нельзя обращаться к святым. Но я слышал это краем уха. Хотел бы узнать у вас, почему вы так считаете? Что в этом греховного?
Греховного в этом, наверно ничего нет, если обращение к святому не превращается в поклонение святому и не подменяет поклонение Богу.
Как Анатолий сказал, мы, скорее, не понимаем зачем это нужно, когда написано "Един посредник между Богом и человеками - человек Иисус Христос" (1 Тим. 2:5).
у нашего храма часто появляются протестанты и говорят, что нельзя обращаться к святым
Агитация против Вашего вероучения непосредственно возле мест проведения богослужений является прямым нарушением закона. Имеете право обратиться в милицию. А что это за протестанты такие, не подскажете? :?
:?: Добрый день! Как я понял это протестантский форум. Я бы хотел задать один вопрос. Дело в том, что у нашего храма часто появляются протестанты и говорят, что нельзя обращаться к святым. Но я слышал это краем уха. Хотел бы узнать у вас, почему вы так считаете? Что в этом греховного?
Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "обращаться"? Молиться, просить помощи? :? Если так, то это грех, по-моему, ведь в Библии Бог совершенно недвусмысленно сказал по этому поводу, что никаких посредников между Ним и нами нет, кроме Иисуса Христа (1 Тимофею 2:5). Да и идолов всяких там Бог тоже не одобряет (если нужно, могу привести места Писания).
Animi,
Отсутствие ваших комментариев, начинает наводить на мысль, что вам интересней задавать вопросы, чем слушать ответы. У нас уже был такой негативный опыт здесь на форуме. Поэтому прошу вас великодушно, если вы начинаете тему, в которой содержится вопрос или утверждение, не бросать ее .
Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "обращаться"? Молиться, просить помощи? :? Если так, то это грех, по-моему, ведь в Библии Бог совершенно недвусмысленно сказал по этому поводу, что никаких посредников между Ним и нами нет, кроме Иисуса Христа (1 Тимофею 2:5).
Здравствуйте! Это понятно, что един посредник между Богом и человеками - Иисус Христос. "Обращаться" к святым в том смысле - просить их о молитвенной поддержке. Ну, к примеру, как я, скажем, прошу помолиться обо мне моих друзей, сестру, родителей, так скажем, и апостола Павла или Богородицу Деву Марию - "Святый Апостол Павел, моли Бога о мне". Не вместо меня, а обо мне.
Или когда мы просим помолиться о нас (а не вместо нас) это нарушение слов апостола "един Посредник между Богом и человеками человек Иисус Христос" ? Что вызывает негодование протестантов?
Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "обращаться"? Молиться, просить помощи? :? Если так, то это грех, по-моему, ведь в Библии Бог совершенно недвусмысленно сказал по этому поводу, что никаких посредников между Ним и нами нет, кроме Иисуса Христа (1 Тимофею 2:5). Да и идолов всяких там Бог тоже не одобряет (если нужно, могу привести места Писания).
Аня, а скажите, в каком случае вы считаете, что это не грех...Вот Animi привёл свою аргументацию. Я бы тоже очень хотел разъяснения по поводу, а почему собственно простестанты, к коим себя не отношу, (хотя очевидно, что мой теологический взгляд, всё же более схож с протестантизмом ), считают что нельзя просить святых о помощи и т.д.
Или ваш взгляд категоричен, никаких святых, икон и свечек ???? Грех это всё ???У вас ещё остался неправильный мёд...?
Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "обращаться"? Молиться, просить помощи? :? Если так, то это грех, по-моему, ведь в Библии Бог совершенно недвусмысленно сказал по этому поводу, что никаких посредников между Ним и нами нет, кроме Иисуса Христа (1 Тимофею 2:5).
Здравствуйте! Это понятно, что един посредник между Богом и человеками - Иисус Христос. "Обращаться" к святым в том смысле - просить их о молитвенной поддержке. Ну, к примеру, как я, скажем, прошу помолиться обо мне моих друзей, сестру, родителей, так скажем, и апостола Павла или Богородицу Деву Марию - "Святый Апостол Павел, моли Бога о мне". Не вместо меня, а обо мне.
Или когда мы просим помолиться о нас (а не вместо нас) это нарушение слов апостола "един Посредник между Богом и человеками человек Иисус Христос" ? Что вызывает негодование протестантов?
Здравствуйте. Я могу только о себе лично говорить, было бы несколько самонадеянно выступать от лица всех протестантов. 
Итак, уважаемый Animi, я согласна, что это абсолютно нормально и даже замечательно - просить своих друзей, родных, братьев и сестер во Христе помолиться за вас. Это одно из самых больших благословений в моей христианской жизни. Но, простите, как же можно просить об этом уже давно умерших апостола Павла и Деву Марию? Да и всех остальных святых, которые уже с Господом. Они же умерли! Где в Библии есть пример подобного обращения за молитвенной поддержкой к умершим людям? Из тех, кто непосредственно находится на Небесах в Божьем присутствии, только Иисус назван Ходатаем за человеков (Римлянам 8:34, Евреям 7:25). Выделенный вопрос мне кажется ключевым.
Я только хотел бы отметить, что грех не в обращении, а в поклонении. Вы же не можете утверждать, что часто простое обращение за помощью и молитвой, у многих не слишком сведущих православных, не переходит в зависимость, в поклонение, когда напрямую у Бога уже ничего сами не просят - только через святых. Вот такое отношение мы считаем неправильным.
Еще можно отметить опасность зависимости от святых. Эта опасность существует и по отношению к живым: если пастор за меня помолится или достаточное количество людей будут Бога уговаривать хором или вот эти супердуховные люди - им-то Бог не посмеет отказать. Верующий подменяет личные отношения с Богом каким-то лоббированием, связями "наверху". Молиться друг за друга - это радостная привилегия участия в чужой жизни, а не способ убедить Бога что-то сделать. Обращение к усопшим святым тут еще опаснее, т.к. они воспринимаются как еще более близкие к Богу, если они за меня попросят, то тут уж дело в шляпе. Сам я к Богу не пойду, пусть они работают. Вот в этом я вижу опасность этой практики.
Хотя если это не выливается в просьбы, обращенные непосредственно к умершим, то осуждения у меня эта практика не вызывает. Верят люди, что надо напоминать о себе тем братьям и сестрам, которые от нас ушли, ну и ладно. Лишь бы помнили, что Бог их и без всяких человеческих посредников принимает.
Скажите, пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "обращаться"? Молиться, просить помощи? :? Если так, то это грех, по-моему, ведь в Библии Бог совершенно недвусмысленно сказал по этому поводу, что никаких посредников между Ним и нами нет, кроме Иисуса Христа (1 Тимофею 2:5). Да и идолов всяких там Бог тоже не одобряет (если нужно, могу привести места Писания).
Аня, а скажите, в каком случае вы считаете, что это не грех...Вот Animi привёл свою аргументацию. Я бы тоже очень хотел разъяснения по поводу, а почему собственно простестанты, к коим себя не отношу, (хотя очевидно, что мой теологический взгляд, всё же более схож с протестантизмом ), считают что нельзя просить святых о помощи и т.д.
Или ваш взгляд категоричен, никаких святых, икон и свечек ???? Грех это всё ???А разве все вышеперечисленное не является в православии формой поклонения (и отнюдь не Богу)? Да, можно сказать, что мой взгляд на этот вопрос категоричен. Из того, что я вижу в православии, делаю неутешительный вывод, что там "общение" со святыми (умершими людьми, любившими Бога при жизни всем сердцем) давно перешло в поклонение, если не исключающее обращение напрямую к Богу, то стоящее с ним в одном ряду. Я думаю, что это - грех. Господь сказал: "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" (Исход 20:3, Втор. 5:7)
Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня! (Аввакум 3:19)
Если к Марии матери Иисуса или другим святым будут обращаться одновременно сотни людей в России, в Испании и в Мексике например. И если она всех даже слышит. То как она сможет разобрать о чём молитвенные просьбы среди такого гула? Ведь тольго Бог всеведущ и вездесущ. Давно хотел задать этот вопрос православному.
Аня, правильно ли я понял вашу позицию ? Православные и католические верующие, обращаясь к святым, усопшим умершим, деве Марии, Николаям Угодникам, Серафимам Саровским и т.д. неизбежно грешат ?
Только ради всего святого, не пытайтесь во мне разглядеть "фарисея, пытающегося искусить Иисуса вопросом о подати кесарю и т.д." Мне действительно интересна позиция неправославных христиан в этом вопросе. Дело всё в том, что как часто многие неправославные христиане на данный прямой вопрос отвечают...что-то типа "ну это очень сложный вопрос..." ( на самом-то деле, он действительно сложный, чтобы на него категорично ответить ) или просто не знают , что сказать, в глубине души думая..." на самом деле...я-то считаю, что они грешат..."
Для меня , скажем, слишком сложно сделать категоричный вывод ( 15 лет назад кстати, это было сделать очень легко ), ибо за 15 лет я ознакомился с некторыми трудами великих православных людей, в которых данный вопрос довольно пространно объясняется..в детали можно вдаваться или нет...это сейчас не приниципиально.
Но всё же...считаете ли вы, что все православные и католики в ЭТОМ смысле ( осознанно или нет) грешат ??
на самом-то деле, он действительно сложный, чтобы на него категорично ответить
Да в общем-то нет. Все это подпадает в ту же область - "...вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умоми и не держась главы..." (Кол 2:18,19)
Нет, что ...нет ?
Нет - не грешат или нет - ответ не сложный.? Ответь тогда, если не сложный ответ...
...Но всё же...считаете ли вы, что все православные и католики в ЭТОМ смысле ( осознанно или нет) грешат ??
Дима, не совсем понятно в КАКОМ смысле? Просто тут уже несколько довольно пространных постов было написано о том, что мы считаем грехом, что опасностью и т.п. Такое ощущение, что их не читали?!
Опять звучит вопрос - считаете это грехом или нет? Сами же говорите, что вопрос неоднозначный - надо смотреть на отношение человека, а не просто на действие, ибо именно этим будет определяться грешит он или нет.
Проблема в том, что, хотя за многими православными действиями есть глубокий и довольно правильный смысл, но сами действия выглядят как нарушение тех или иных библейских принципов (поклонение иконам и т.п.). А смысл этот (правильный) понимают отнюдь не все православные. Большинство просто повторяют действие, не задумываясь о смысле. Некоторые в этом грешат (хотя, может быть, неосознанно), а для некоторых это скорее неполное знание и понимание Божьего промысла и любви. Как Иов - они живут религиозной жизнью "слухом уха". Но эта проблема и у протестантов нередка.
Аня, правильно ли я понял вашу позицию ? Православные и католические верующие, обращаясь к святым, усопшим умершим, деве Марии, Николаям Угодникам, Серафимам Саровским и т.д. неизбежно грешат ?
Да, правильно. Обратите внимание на вами же представленный (далеко не полный) список "адресатов". Не многовато ли? Неужели недостаточно приходить к самому Богу через Иисуса? Не для этого ли разорвалась завеса в храме в момент Его смерти на кресте? Не предлагает ли Бог (и не предлагал ли всегда) такого личного общения не через кого бы то ни было другого?
Для меня , скажем, слишком сложно сделать категоричный вывод ( 15 лет назад кстати, это было сделать очень легко ), ибо за 15 лет я ознакомился с некторыми трудами великих православных людей, в которых данный вопрос довольно пространно объясняется..в детали можно вдаваться или нет...это сейчас не приниципиально.
А все-таки интересно было бы услышать более конкретно о вашей позиции по этому вопросу. А то мне вот кажется, что вас он каким-то образом сильно задевает "за живое". Или я ошибаюсь?
Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня! (Аввакум 3:19)
Я должен сказать согласен с теми доводами которые вы приводите. и конечно же все посты я читал. И не собираюсь тут разводить долгую дискуссию по поводу разницы в поклонении и почитании и т.д. У православных существует довольно подкованная ( причём библейски ) позиция по этому вопросу и данная тема по моему уже веками обсуждается, так что продолжение бессмысленно. Я согласен с Борисом и Ильёй в том, что есть определённое отношение и кто-то действительно совершает в этом грех, поклоняясь усопшим и т.д. ( как может совершать грех тот, кто обвиняет православных во грехе идолопоклоноства). есть также множество опасностей тут..
Моя цель тут не поднять ещё раз спор о том, что правильно и что нет...Меня лишь несколько удивила категоричная позиция Ани по этому вопросу...У меня сложилось впечатление, что Аня безоговорочно говорит что православные, как равно и католики грешат (в этом смысле) ( на самом деле грешим-то мы с вами все ) практически , меня это даже испугало. Я бы всё же посоветовал Ане почитать что-нибудь из истории православия, а равно и отцов церкви, чтобы понять каково отношение православных учителей к этому вопросу и как они это объясняют.
Просто у меня сложилось опять такое навязчивое впечатление (простите, никак не могу избавиться от него ) , что одни протестанты опять знают истину, а все остальные где-то около неё ходят и никак не поймут. Аня, прости, если я ошибся...
Как-то всё таки мне кажется, что жизнь-то она больше цветная, нежели чёрно-белая..
Как-то по моему Льюис хорошо сказал, что мы можем попасть в рай и увидеть там далеко не тех, кого ожидали увидеть, как равно и наоборот...
Просто у меня сложилось... впечатление ... , что одни протестанты опять знают истину, а все остальные где-то около неё ходят и никак не поймут.
А разве православные или католики не стали первыми говорить, что истинное учение только у них. Вот мы, протестанты, пример с них и берём
Как Иов - они живут религиозной жизнью "слухом уха"
А вот это уже интересно! "Слухом уха", я так понимаю, это негативная оценка? И это тот самый Иов, про которого сам Бог сказал: "человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла." Правда, отдельная тема получается.
Просто у меня сложилось... впечатление ... , что одни протестанты опять знают истину, а все остальные где-то около неё ходят и никак не поймут.
А разве православные или католики не стали первыми говорить, что истинное учение только у них. Вот мы, протестанты, пример с них и берём
В каждой шутке, только доля шутки, к сожалению
Сообщений [ 25 ]
Страницы 1
Чтобы оставлять сообщения вы должны войти или зарегистрироваться
На основе PunBB
[ Сгенерировано за 0,145 секунд(ы), выполнено 9 запросов ]